金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一(yī)季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不(bù)希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他们(men)替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的(de)战略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的(de)方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这临平职高有哪些专业是大专，临平职高有哪些专业是大专3十2中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这(zhè)些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达(dá)到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的(de)这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来(lái)说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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